Сейчас на сайте
Все о детях
Известный в Минске стоматолог рассказывает о родительских ошибках
Это интересно
Во что можно превратить палочки от мороженого? 15 идей для летних занятий с детьми Детские рисунки, которые заставляют взрослых краснеть
Школьная жизнь
Рейтинг школ по итогам ЦТ в 2018 году (сплошные гимназии и лицеи)
Отношения взрослых
"Мне скоро в гроб, ничего нам не надо". Когда родители себя похоронили Какой видят семейную жизнь молодые ребята
Женский мир
Прочитала с детьми сотни книг и открыла свой бизнес. Мама троих сыновей делится вдохновением Удивляем свекровь французским пирогом всего за 15 рублей (свекру тоже понравится) Неприглядная сторона материнства, которую принято замалчивать
Личный опыт
Выросла с мамой, которая всю жизнь болела шизофренией Как научить ребенка любить свое тело? Советы от мамы, которая прошла через анорексию и булимию
Психология и воспитание
В анонимном центре для подростков нам рассказали о случаях, про которые должны знать все родители
Новости компаний
Лучшие детские лагеря на летних каникулах 2019

Стерилизация "за" и "против"

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

mashutka_lapocka

  • Гость
18:01:2013, 18:56 »
mashutka_lapocka, а кто платить будет? Добросовестные налогоплательщики? :whistle:

ТаняМакся, а кто платит за содержание 5-10 детей алкашки в ДД?

    Kajena

    • Гость
    18:01:2013, 19:06 »
    Это почему?


    Потому что мы не Франция и не Англия. И даже не Португалия. Про права человека слышали, но биться с врачами, принудительно совершившими стерилизацию никак не будем.

      Kajena

      • Гость
      18:01:2013, 19:10 »
      Я даже больше скажу: слышали про трансплантацию органов? А Вы знаете, что в РБ никто у родственников согласия не просит? И даже не сообщают. А теперь перенесите это на стерилизацию.

        Оффлайн Метель

        • Сообщений: 5276
        • Репутация: 1354
        • Адрес: Созвездие Счастье
        18:01:2013, 19:15 »
        н-да, тема, безусловно, важная :unsure: деклассированные элементы меня очень занимают :cheer:
          Ищу работу. Интим не предлагать. Соглашусь ведь.

          mashutka_lapocka

          • Гость
          18:01:2013, 19:30 »
          но биться с врачами, принудительно совершившими стерилизацию никак не будем.

          Kajena, а как можно совершить стерилизацию принудительно, если в законе будет написано, что только на добровольных началах? Это тоже самое, что говорить про принудительное удаление аппендицита, когда-нибудь про такое в Беларуси слышали?  (Хотя в нацистской Германии была такая практика - профилактическая аппендектомия солдатам).
          Я даже больше скажу: слышали про трансплантацию органов? А Вы знаете, что в РБ никто у родственников согласия не просит? И даже не сообщают. А теперь перенесите это на стерилизацию.

          Отлично слышала, и видела, и была в Институте трансплантации. Есть четкий закон по этому поводу. Кстати, на сайте одной из поликлиник висит объявление, что кто против посмертной трансплантации органов, можно прийти и написать заявление в такой-то кабинет. Лично я не против трансплантации - ничего никуда писать не буду. А людей, кот. чужие органы (почки) спасли жизнь - видела.

            Джен

            • Гость
            18:01:2013, 20:10 »
            на сайте одной из поликлиник висит объявление, что кто против посмертной трансплантации органов, можно прийти и написать заявление

            то есть она делается по умолчанию?
            биться с врачами, принудительно совершившими стерилизацию

            смысл врачам делать принудительную стерилизацию абы кому без показаний?
             
            по поводу принудительной с. - мне кажется, что только убеждать, только таким путём надо идти

            и кто будет слушать эти убеждения? есть же и невменяемые люди
            и кто будет заниматься убеждением?
            имхо. когда в обществе поднимается вопрос о свободе репродуктивных прав женщины, то почему-то умалчивается, что за использование любого права полагается нести ответственность
            в нашем обществе по поводу ответственности как-то ну очень проблематично, в результате страдают дети
              « Последнее редактирование: 18:01:2013, 20:12 от Джен »

              mashutka_lapocka

              • Гость
              18:01:2013, 20:37 »
              то есть она делается по умолчанию?

              Да. Вроде это называется презумпция согласия. Если специальная комиссия(состоит из врачей, состав регулируется Законом) констатирует смерть мозга, то специалистам по забору органов(координаторам) можно изъять нужные. Матку, например, не изымут - у нас пока не проводиться трансплантация матки.
              смысл врачам делать принудительную стерилизацию абы кому без показаний?

              В реалиях современной Беларуси можно засудить врача только за то, что тебе не понравилось, как он на тебя посмотрел, а уж за принудительную стерилизацию - смертная казнь :-)
              и кто будет слушать эти убеждения? есть же и невменяемые люди
              и кто будет заниматься убеждением?

              Принудительная стерилизация в отношении некоторых категорий вещь, конечно, хорошая, но Карусель и Кажена правы, как с нашими законами это контролировать? Например, у инспекторов по охране детства нет четких инструкций(по крайней мере год назад не было), что обязательно должно/не должно быть у ребенка в квартире, чтобы его не изымать/изъять, это оказывается зависит от того, с какой ноги встанет инспектор по охране детства. Нет четких протоколов у судей. Т.е. велик человеческий фактор.

              и кто будет заниматься убеждением?

              Можно поручить участковым гинекологам.
              имхо. когда в обществе поднимается вопрос о свободе репродуктивных прав женщины, то почему-то умалчивается, что за использование любого права полагается нести ответственность
              в нашем обществе по поводу ответственности как-то ну очень проблематично, в результате страдают дети

              Проблемы нашего общества :whistle:

                Джен

                • Гость
                18:01:2013, 21:07 »
                В реалиях современной Беларуси можно засудить врача только за то, что тебе не понравилось, как он на тебя посмотрел

                так я про то и говорю, что смысла нет нарываться - делать стерилизацию без показаний
                нет четких инструкций(по крайней мере год назад не было), что обязательно должно/не должно быть у ребенка в квартире, чтобы его не изымать/изъять, это оказывается зависит от того, с какой ноги встанет инспектор по охране детства. Нет четких протоколов у судей. Т.е. велик человеческий фактор.

                да, хороший вопрос
                я уже писала о нормах (модератор удалил)
                так вот, нужны нормы (инструкции), в которых будут четко прописаны условия, несоблюдение которых влечет наступление ответственности
                Можно поручить участковым гинекологам.

                асоциалки наверное приходят к гинекологам (если вообще приходят) уже постфактум наступления очередной беременности, или нет?

                  Оффлайн Karusel

                  • Сообщений: 8768
                  • Репутация: 1903
                    Дети:
                    Анастасия (27.11.2001)
                    Иван (12.12.2009)
                  18:01:2013, 21:08 »
                  смысл врачам делать принудительную стерилизацию абы кому без показаний?

                  может у них оплата сдельная - чем больше операций - тем больше премия (шутю).  :cheer:
                  а вообще звучит достаточно бредово, как идея.
                  и кто будет слушать эти убеждения?

                  женщины и мужчины. Вот есть у нас принудительное лечение вообще от каких-нибудь заболеваний как феномен? слушают же. И лечатся. Жалко, что от алкоголизма принудительно не лечат. И от наркомании.  :whistle: а вот от туберкулёза лечат. И ведь слушаются их. Даже невменяемые. Я про то, что если захотеть сделать - это возможно.
                  и кто будет заниматься убеждением?

                  да кто угодно, кому дадут реальные полномочия. Хоть милиция, хоть врачи, а лучше - и те и другие.
                  когда в обществе поднимается вопрос о свободе репродуктивных прав женщины, то почему-то умалчивается, что за использование любого права полагается нести ответственность

                  согласна. Где-то читала статью о Мерлине Менсоне, он спрашивал, почему, чтобы водить машину, надо получать лайсенс и сдавать экзамен, а чтобы стать родителем - ничегошеньки не надо... :whistle: а ведь заводить детей в миллион раз серьёзнее, чем машину водить.
                    « Последнее редактирование: 18:01:2013, 21:11 от Karusel »
                    нас всегда можно поддержать, положив любую сумму на PayPal olga.shymko@mail.ru

                    Оффлайн Karusel

                    • Сообщений: 8768
                    • Репутация: 1903
                      Дети:
                      Анастасия (27.11.2001)
                      Иван (12.12.2009)
                    18:01:2013, 21:09 »
                    асоциалки наверное приходят к гинекологам (если вообще приходят) уже постфактум наступления очередной беременности, или нет?

                    зато их участковый милиционер в лицо всех знает  :cheer:. И знает, сколько их детей по приютам прозябают. При живых родителях.
                    Джен, вы про нормы какие-то упоминали, а можно поподробней?
                      « Последнее редактирование: 18:01:2013, 21:15 от Karusel »
                      нас всегда можно поддержать, положив любую сумму на PayPal olga.shymko@mail.ru

                      mashutka_lapocka

                      • Гость
                      18:01:2013, 21:25 »
                      так я про то и говорю, что смысла нет нарываться - делать стерилизацию без показаний

                      Полностью согласна. Это я для Кажены писала.
                      зато их участковый милиционер в лицо всех знает  :cheer:. И знает, сколько их детей по приютам прозябают. При живых родителях.
                      Джен, вы про нормы какие-то упоминали, а можно поподробней?


                      Присоединяюсь :-)

                        mashutka_lapocka

                        • Гость
                        18:01:2013, 21:36 »
                        асоциалки наверное приходят к гинекологам (если вообще приходят) уже постфактум наступления очередной беременности, или нет?

                        Да, врачей такие не сильно жалуют - но их можно приглашать в поликлинику в приятной компании участкового :-) Тем, кто согласен на стерилизацию, приглашать перевозку(скорую помощь) - и в больницу, там необходимые анализы и сама операция.

                          Оффлайн 4uk4a

                          • Сообщений: 20068
                          • Репутация: 3808
                          • Адрес: Минск

                          • Дети:
                            Филипп (09.10.1994)
                            Даниил (27.10.1997)
                            Тимофей (12.01.2002)
                            Григорий (15.06.2007)
                          18:01:2013, 21:37 »
                          Но эти деньги надо еще получить. Помню, имея место учебы(работы), в смысле не ФСЗН, я смогла получить все эти деньги месяца через 2-3 после родов. За это время у нас дома была несколько раз патронажная медсестра и один раз врач. Думаю, как выглядят квартиры у асоциальных личностей, Вам не надо, в силу своей профессии вы видели достаточно. Сообщить в опеку и прийти с проверкой можно не один раз до получения денег.

                          И что Вы знаете тех, кому денег не давали? К тому же пока она получает деньги на этого у неё пособие на предыдущего выплачивается, сейчас это 1,6 млн будет в деревне, где зарплаты такой нет, и работы нет...  :whistle:  допустим не все квасят так, что у них забирать детей надо, так, попивают, и будут попивать и рожать будут... И пособие получать...


                          Я уже рассказывала про дамочку, которая имея двух детей от разных мужей ни с одним не расписываясь приехала в роддом стретьим и там отазалась от него. Её уговаривали, нивкакую. Я грит с двумя ещё мужа найду, а с тремя точно нет,  спрашивали, чего аборт не сделала - а вдруг я потом родить не смогу, для единственного, которого найду... И рожать будет, и абортов делать не будет и перевязываться не станет, ей же потом ещё кого-то осчастливить надо, родив ребёнка.

                            Оффлайн 4uk4a

                            • Сообщений: 20068
                            • Репутация: 3808
                            • Адрес: Минск

                            • Дети:
                              Филипп (09.10.1994)
                              Даниил (27.10.1997)
                              Тимофей (12.01.2002)
                              Григорий (15.06.2007)
                            18:01:2013, 21:41 »
                            В реалиях современной Беларуси можно засудить врача только за то, что тебе не понравилось, как он на тебя посмотрел, а уж за принудительную стерилизацию - смертная казнь

                            С этого места поподробнее, преценденты есть?

                              Оффлайн 4uk4a

                              • Сообщений: 20068
                              • Репутация: 3808
                              • Адрес: Минск

                              • Дети:
                                Филипп (09.10.1994)
                                Даниил (27.10.1997)
                                Тимофей (12.01.2002)
                                Григорий (15.06.2007)
                              18:01:2013, 21:46 »
                               
                              Где-то читала статью о Мерлине Менсоне, он спрашивал, почему, чтобы водить машину, надо получать лайсенс и сдавать экзамен, а чтобы стать родителем - ничегошеньки не надо...

                              Karusel, Мэрлин, конечно, известный чел. но он как-то запамятовал, что задолго до того, как люди научились делать и водить машины они рожали себе подобных... Без аттестатов, без письменности даже, без паспортов и местами без крыши над головой...