Сейчас на сайте
Новости портала
У многодетной мамы забрали ребенка. Она считает, это из-за активизма. В приюте другая информацияСходили с ребенком на митинг и попали в СОП. Возможно ли такое?
Это интересно
Мама делает смешные фото, показывающие реальную сторону материнстваПравило «зеленой ручки»: почему родителям важно о нем знать
Спорный вопрос
Могут ли родителей наказать за то, что они отказываются прививать ребенка от гриппа?Обязаны ли дети ходить в школу по субботам или смотреть хоккей вместо уроков? Давайте разбираться
Беременность и роды
10 причин наслаждаться беременностью
Отношения взрослых
Из партнеров — в сожители. 5 признаков того, что развод не за горамиКак понять, что вы стали мамой для мужа (увы, так часто бывает)
Готовимся к школе
«Дети могут не понимать около 50% слов в тексте». Неочевидная причина плохих оценок в школе
Личный опыт
Мама восьмерых детей рассказала о плюсах и минусах многодетной семьи

Отцы (и матери, конечно, тоже) и дети

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Оффлайн Нефертити

  • Сообщений: 606
  • Репутация: 287
    Дети:
    Анастасия
    Андрей
07:06:2011, 14:22 »
[spoiler] Горький хлеб маминого сына

Нет большей напасти для человека, чем родительская любовь. Настоящая. Слепая. Маниакальная. Позвони-домой-а-то-я-не-я. Большинство неприятностей бьют индивидуума снаружи, и только эта разъедает изнутри ежедневно, в самом податливом возрасте. Даже тюрьма, сума и армия деформируют личность не больше, чем ежедневное требование надеть шарф. Съешь морковку. Съешь яблочко. Чайку не хочешь? Через час будем обедать. Через полчаса будем обедать. Через 15 минут будем обедать. Где ты ходишь, мой руки. Только не поздно. А Миша не у вас? А во сколько он выехал? А шапку он надел? Она вышла замуж? Так ты из-за этого только? Она тебя не стоит, глупая провинциальная девочка. Почему ты на меня все время орешь? Я тебя провожу. Я тебя встречу. Тебе пора спать. На улице холодно. Запрись как следует. Опусти уши. Не печатай это, я боюсь. Не пей сырую воду, не пей сырую воду, не пей сырую воду.

Твоя мамахен носится по кварталу в тапочках, ищет тебя? Спасибо, я так и думал, дай сигарету. "Главное, со всем соглашаться, учил товарищ по несчастью. Звонит вечером друг с вокзала: встречай. Одеваешься. Выходят в прихожую, говорят: никуда не пойдешь, поздно. Хорошо, никуда не пойду. Раздеваешься. Уходят. Опять одеваешься и быстро уходишь, не обращая внимания на крики на лестнице". Он неврастеник, мой друг. Боксер и неврастеник. Дикое сочетание. Три года живет в Германии без родителей, со своей семьей, и все еще неврастеник. Любит "Прирожденных убийц". Я его понимаю. Людям не видавшим понять не дано. Они легки и снисходительны. Когда им говоришь, что собственный дедуля тяжело больной психопат, потому что через пять минут после звонка едущей домой сорокалетней дочери вперивается в дверной глазок и пятьдесят минут стоит столбом, они наставительно говорят, что вот, когда у тебя будут свои дети, тогда ты поймешь. Они просто счастливые дураки. К ним, в сорок лет зашедшим к соседке покурить-покалякать, ни разу не являлся 65-летний отец и не уводил за руку домой, потому что уже поздно.

Они наивно смеются и предлагают, в крайнем случае, разменять квартиру.
 Им невдомек, что человек, видавший лихо родительской любви, не умеет разменивать квартиру. Дай Бог, чтоб он умел хотя бы за нее платить. Он вообще ничего не умеет. Принимать решения. Принимать похвалу. Жить вместе. Приспосабливаться. Уступать. Держать дистанцию. Давать в морду. Покупать. Чинить. Отвечать. От ужаса перед миром он ненавидит людей гораздо сильнее, чем они того заслуживают.

Внешняя любовь для него наркотик, который он всегда получал бесплатно и здорово подсел. Наркотическая зависимость прогрессирует, истерической маминой любви уже недостает, нужны сильные галлюциногены, а их за так не дают. А любить он, между прочим, тоже не умеет, потому что для любви всегда нужна дистанция, а он зацелованный с детства, да и отдавать не привык, да к тому же знает, как обременительна любовь для ее объекта, и инстинктивно старается не напрягать симпатичных ему людей. Начинаются метания между "я червь" и "я бог", мучительные думы, рефлексия, взгляд на себя со стороны, который не может не усугублять. Когда в дорогом ресторане представляешь себя чужими глазами, немедленно начинает дрожать рука, и все падает с вилки.

Взрослый любимый ребенок это наследный принц, которого гуманно отпустили жить после того, как папе отрубили голову.
 Лучше б не отпускали. Лучше добить сразу. Сочетание тирана и младенца в одной душе надежно отрезает человека от человечества. Дальше маминой помощи уже не надо: одиночество точит и портит принца самостоятельно; трагедия его уже самоналажена, он способен воспроизводить ее сам. Впрочем, если мама еще не умерла, она всегда найдет время позвонить и спросить, что он сегодня кушал и куда запропастился вчера. Это давно уже стало бичом целых наций. Вернувшийся из Израиля друг рассказывал, что там выросло целое поколение вечных недорослей детей тех, кого миновал погром и крематорий. Детей, которым никогда не стать взрослыми, потому что им до старости будут внушать, что они похудели, и не пускать на улицу, потому что там собаки, машины и преступники.

Так мир делится надвое еще по одному признаку. На одной его стороне живут нервные одинокие неряхи с суицидальными наклонностями, до старости пытающиеся казаться крутыми. На другой легкие, праздничные, всеми любимые куролесы, до старости сорящие деньгами и палками. У них все хорошо. В момент их полового созревания родители занимались работой, друг другом, устройством личной жизни, но только не любовью к чадам. Кого-то отец- режиссер в 16 лет оставил в квартире с деньгами на два года и уехал с мамой в экспедицию. Кому-то отец-академик в те же 16 заявил: "Дальше сам. Вот твоя комната и завтрак дома, а остальное не наше дело". У кого-то отца не было вовсе, а мама и до сих пор ягодка опять. "Значит, это правильные дети, их можно отпускать одних, не то что моего", спокойно скажет на это любая профессиональная мать и солжет. Это не правильные дети это правильные родители. В 16 лет бросать одного можно и нужно любого человека, кроме Сережи из книжки "Судьба барабанщика", который то горжетку продаст, то шпионов напустит.

В несословном обществе принц всегда несчастней нищего, инфант беспризорника, Сид Сойер Гекльберри Финна. У одних жизнь проходит в жалобах и мечтах, у других в фантастике и приключениях. Одни ездят к друзьям жаловаться на экзистенцию, другие тайком от жены пообнимать очередную ляльку, счастливую и благодарную. Одни месяцами думают, что надо бы вымыть пол, другие в полдня обустраивают новое жилье. Одни намертво впаяны в свою квартиру другие меняют ключи, как перчатки, снимая, женихаясь и гостя у друзей. Военкоматы никогда не могут их найти, а если находят, то натыкаются на уверенно и быстро сделанный отмаз, а если прихватывают, то и здесь ваньки-встаньки легко оказываются в секретке, в чертежке, в оркестре, причем безо всякой протекции, с детства приученные решать проблемы. В боевых "мазутах" служат с детства закутанные чада. Назад они приходят с удвоенной миробоязнью, замкнутостью и ненавистью к человечеству. Родня выстригает им седые виски и тут же рекомендует одеться потеплее.

Это тихое, глухое, механическое помешательство. Чтобы ребенок рос здоровым, его посреди четвертого класса загоняют в постель через минуту после Нового года и три часа удовлетворенно слушают рыдания в подушку. Чтобы дочь поскорее взялась за ум и стала счастлива, ей говорят, какая она зря прожившая жизнь дура, в день рождения, с шампанским в руках, в виде тоста.

Липкие, как леденец, назойливые, как цветочная торговка, глухие, как почетный караул, родители упорно и злобно не желают видеть, что болеют те, кого кутали, одиноки те, кого женили, и бьют тех, кого провожали. Они методично отстаивают свое право любить, пока самым смелым в предположениях детям не приходит в голову, что защищают они себя. Это я должен гордиться дочерью, а она дура и в двадцать пять живет с женатиком. Это мне хочется, чтобы сын справлял день рождения дома со мной, а что ему хочется это неважно. Это я волнуюсь, когда тебя нет дома, поэтому умри, а будь в десять. А то, что ты, предположим, к морозу привык и на снегу спал не раз и не десять, это наплевать, я же тебя там не видел, и сердце у меня не болело, а здесь изволь застегнуться. Еще живой отец, очень правильный дядя, сказал однажды маме: "Если б ты никогда не вышла замуж, твой папочка бегал бы вокруг тебя, жалел, хлопал крыльями и был бы счастлив".

В общем, я понимаю, почему у Жени Лукашина из "Иронии судьбы" до тридцати шести не было семьи. У него зато была мама. Та самая. Мировая.

P. S. У всех моих друзей-куролесов уже есть свои дети. Нормальные, редко видящие занятых отцов, скучающие по ним.
У друзей-инфантилов детей нет. Ни у одного.
Они появятся поздно, когда вымрут их любвеобильные бабушки-дедушки.
Поздних детей - любят.
По-настоящему.
Насмерть.
 [/spoiler]
    « Последнее редактирование: 07:06:2011, 14:34 от Нефертити »
    Все чудесатее и чудесатее...(с)

    kid_a

    • Гость
    07:06:2011, 14:27 »
    вот

      Оффлайн ТочноТак

      • Сообщений: 1350
      • Репутация: 339
        Дети:
        Тимофей
        Никита
        Дарья
      07:06:2011, 14:55 »
      Да ,это наверное ,несколько другая тема. Если вернуться к проблеме абортов, то я тут меньше волнуюсь за своих сыновей. Они у меня очень ответственные, и мне у них есть чему поучиться. Но вот девочки... Татьяна Витебск, вашей 16, кажется, как моему среднему ребенку. Сегодня -- экзамен по математике. Вот как вы справляетесь с соблазнами  мира сего? Поясню свю мысль: девчонки мечтают о любви. Они не верят в предостережения матерей ,пока не обожгутся. И дело тут не только в нежелательной беременности. А в этой теперешней моде скорее стать опытной. Моя в свои 14 просто  закрылась в раковину. И я не знаю, что творится в ее душе ,и мне страшно...
        Надвигается осень. Желтеют кусты.
        И опять разрывается сердце на части.
        Человек начинается с горя. А ты
        Простодушно хранишь мотыльковое счастье...
                                                Алексей Эйснер.

        Гута

        • Гость
        07:06:2011, 15:05 »
        Моя в свои 14 просто  закрылась в раковину. И я не знаю, что творится в ее душе ,и мне страшно...

        а у Вас с дочкой есть общие интересы? И можете ли Вы с ней в чем-то быть на равных?
        Когда закрываются в раковину - это страх, что не поймут, недоверие, вопрос - к чему?

          kid_a

          • Гость
          07:06:2011, 15:09 »
          Поясню свю мысль: девчонки мечтают о любви. Они не верят в предостережения матерей ,пока не обожгутся.
          Так все печально у вас... А если не обожгутся - везение? Или голова на плечах?
          А в этой теперешней моде скорее стать опытной.
          это уже лет 15 модно :cheer:

            Оффлайн Татьяна Витебск

            • Сообщений: 8092
            • Репутация: 2043
            07:06:2011, 15:12 »
            Татьяна Витебск, вашей 16, кажется, как моему среднему ребенку. Сегодня -- экзамен по математике.

            нет уже 17  :-) и тоже экзамен по математике , 11 класс заканчивает
            вот пришла моя Анюта и мне надо идти к ней
            я потом присоединюсь  :-) :-) :-)


              Чем ниже человек душой, тем выше задирает нос. Он носом тянется туда , куда душою не дорос
              Сильный человек – это не тот, кто побеждает слабого, а тот, кто помогает слабому стать сильным!

              Оффлайн Нефертити

              • Сообщений: 606
              • Репутация: 287
                Дети:
                Анастасия
                Андрей
              07:06:2011, 15:35 »
              А в этой теперешней моде скорее стать опытной.
              А вы ей расскажите, что подростковый "опыт" - в подворотнях, подъездах и чужих "хатах", где в соседней комнате пьют и курят - это не тот опыт, о котором ей потом понравится вспоминать, и что с любовью он не имеет ничего общего, да и с удовольствием, скорей всего, тоже :ermm: Конечно, если закрылась в раковину, то видимо ей сложно говорить с вами на эти темы: возможно, чувствует, что не примете, не поймете, особенно если тема секса в семье табуирована. Может, стоит поделиться первой Вам, рассказать, как вы впервые влюбились, как было у вас "в первый раз", чтобы слегка приподнять завесу. ИМХО,  поможет, если дочь поймет, что иметь какие-то желания - не стыдно и что мама - тоже женщина и все поймет. Тогда не будет страха поделиться. Тогда авторитет будете вы, а не подруги.  Это легко сказать, я понимаю, а наладить доверительные отношения с подростком очень непросто.
                Все чудесатее и чудесатее...(с)

                Оффлайн Parovoz!

                • Сообщений: 18605
                • Репутация: 2195
                • Адрес: Жодино
                07:06:2011, 16:31 »
                Цитировать
                Цитата: ТочноТак от Сегодня в 14:55
                Моя в свои 14 просто  закрылась в раковину. И я не знаю, что творится в ее душе ,и мне страшно...
                а у Вас с дочкой есть общие интересы? И можете ли Вы с ней в чем-то быть на равных?
                Когда закрываются в раковину - это страх, что не поймут, недоверие, вопрос - к чему?

                попробуйте в длительный поход, например в Крым дикарем и только с палаткой без нАмеров или сейчас есть и по Беларуси многодневные маршруты и сделайте так чтобы в походе оказались только вы вдвоем (из родственников конечно, только не говорите что это не возможно работа и тд и тп) в конце концов 5-7 или 14 дней стоят того о чем вы беспокоитесь

                Я к чему пусть не в первый день, но в какойто возможно предпоследний её прорвет на определенные откровения и возможно ситуация разрешиться, а нет (что маловероятно или в отношениях совсем дела плохи), так и все равно узнаете много чего нового  :-)


                Просто в прошлом году мой хороший товарищ съездил в крым с дочкой лет 16-ти, мама не смогла поехать
                и они заранее изучили маршрут взяли палатку и как раз самым что ни на есть дикарем. кроме билетов ушло менее 200 долларов (хотя не это было целью конечно. просто что это реально  :-) )
                и по словам товарища этот походих с дочерью во многом сблизил, хотя возраст тоже из критических, правда она и так без заскоков виде синих волос и наколок на пупке
                  Не ждите чудес! Чудите сами!

                  Владение русской орфографией - это как владение кунг-фу: настоящие мастера не применяют его без необходимости... ;-)

                  Сын - моя гордость, доча - моя радость! Дважды папа!   :r

                  Гута

                  • Гость
                  07:06:2011, 16:39 »
                  попробуйте в длительный поход, например в Крым дикарем и только с палаткой
                  в какойто возможно предпоследний её прорвет на определенные откровения
                  Просто в прошлом году мой хороший товарищ съездил в крым с дочкой лет 16-ти, мама не смогла поехать
                  и они заранее изучили маршрут взяли палатку и как раз самым что ни на есть дикарем. кроме билетов ушло менее 200 долларов

                  поддерживаю! это действительно, поможет сблизиться и открыться, а кроме того, - недорого :-)

                    Оффлайн Parovoz!

                    • Сообщений: 18605
                    • Репутация: 2195
                    • Адрес: Жодино
                    07:06:2011, 16:43 »
                    Как там...

                                    Если друг оказался вдруг
                       И не друг, и не враг, а - так,
                       Если сразу не разберешь,
                       Плох он или хорош,-
                       Парня в горы тяни - рискни!
                       Не бросай одного его,
                       Пусть он в связке в одной с тобой -
                       Там поймешь, кто такой.


                    Правда к собственному ребенку надо снисходительнее может быть...
                    но то что это ключевой этап так точно
                      Не ждите чудес! Чудите сами!

                      Владение русской орфографией - это как владение кунг-фу: настоящие мастера не применяют его без необходимости... ;-)

                      Сын - моя гордость, доча - моя радость! Дважды папа!   :r

                      Оффлайн Parovoz!

                      • Сообщений: 18605
                      • Репутация: 2195
                      • Адрес: Жодино
                      07:06:2011, 16:57 »
                      Ещё можно было в Акции поучаствовать благотварительной, но желательно не показушной а реальной
                      когда сердце дрогнет а то и губы задрожат
                      скажу вам не простое занятие не каждый найдет в себе силы туда поехать

                      ведь реально части из них (в хосписе) точно не долго осталось и осознание этого, что все хрупко и в какойто момент все что мы не ценим может просто исчезнуть и комунафиг наши воспоминание, а вот если бы , да тогда...

                      как например 4 июня ездили форумчане толи в хоспис, то ли в детский дом
                      причем не только поехать, но и поработать до поездки, вещи собрать, сконтачить людей

                      и не обязательно ждать этого на этом форуме, многие сообщества делают это регулярно

                      вы можете преподнести это как будто сами ввязались и вам требуется помощь

                      а там и повод по душам поговорить найдется
                        « Последнее редактирование: 07:06:2011, 16:59 от Parovoz 4000! »
                        Не ждите чудес! Чудите сами!

                        Владение русской орфографией - это как владение кунг-фу: настоящие мастера не применяют его без необходимости... ;-)

                        Сын - моя гордость, доча - моя радость! Дважды папа!   :r

                        Оффлайн ТочноТак

                        • Сообщений: 1350
                        • Репутация: 339
                          Дети:
                          Тимофей
                          Никита
                          Дарья
                        07:06:2011, 17:33 »
                        Я вот спровоцировала уход от темы, не знаю, меня наверное накажут :blush: Мы в эти выходные вдвоем с ней в деревню поехали, она сама захотела. Все бы ничего ,но ели молча, ехали (100 км в один конец) молча. Для меня это -- жуть. Как должно быть видно тут.  :-)Попыталась по дороге туда  расскзать ей про своих подруг (конфликт начался именно из-за этого), но это был только монолог на протяжении получаса. Разговоры на тему секса. Нашла у нее в тетрадке эротическую фантазию про первый половой акт. Очень подробную. детализированную. Призналась ей. Она  -- это не я, это подруга. Верь мне. Вот и все на этом. Я ей сказала, что все не так, как тут написано... Но она лишь испуганно молчала, плакала ,говорила ,что ей все это противно.
                        На вопросы отвечает ,но тем, что у нее на душе, не делится. Для меня это мучительно. А про моду  :-) Лет 15 говорите... Племянница  в 16 лет (года полтора  назад)нашла по инету мальчика, который тупо сделал свое дело. И все .Никаких тебе отношений даже. Просто потеря невинности. По объявлению. Меня это убило и напугало. Зачем? Без всякой тебе любви-влюбленности, без ухаживаний даже, блин,  я слышала и читала в литературе, что это едвали не в порядке вещей у мальчиков -- без чуйств, просто первый раз с кем попало. Но ведь девушке так не просто это пережить. И она переживала, и даже очень потом. Но  было поздно. В итоге -- комплексы и проч.
                        Я знаю, почему моя Дашка молчит испуганно со мной. Потому что я залезла в ее дневник, в ее контакт, на ее территорию суверенную. Тем самым оттолкнула дочь. Но так я хотя бы заглянула в ее мир. Увидела ,что она мучается и страдает. Но руку мне не протягивает. Простите за оффтоп. Ни к аборту, ни к его социальным последствиям  :-) это отношение не имеет. А вот предпосылки... Гута тут высказывалась про то, что  дети сами должны брать на себя ответственность и сами рулить... Ну вот я и примериола это на совю ситуацию. Когда их пора отпускать? В 14, наверное, еще рано  :ermm:
                          « Последнее редактирование: 07:06:2011, 17:55 от ТочноТак »
                          Надвигается осень. Желтеют кусты.
                          И опять разрывается сердце на части.
                          Человек начинается с горя. А ты
                          Простодушно хранишь мотыльковое счастье...
                                                                  Алексей Эйснер.

                          Гута

                          • Гость
                          07:06:2011, 18:31 »
                          Гута тут высказывалась про то, что  дети сами должны брать на себя ответственность и сами рулить... Ну вот я и примериола это на совю ситуацию. Когда их пора отпускать? В 14, наверное, еще рано  :ermm:

                          ИМХО отпускать страшно в любом возрасте, но приходит период, когда уже и не удержишь, там и вопрос не ставится рано ли поздно - все случилось

                          я бы извинилась за то, что залезла на чужую территорию
                          она боится, что Вы ее не поймете
                          а чего боитесь Вы? предположим, что она получит свой первый опыт - Вы боитесь чего? что залетит? что с парнем расстанется? разочаруется?

                          у меня, конечно, не популярный подход, но я бы четко сказала дочери, чего я боюсь, но чтобы она не сделала - с этим можно жить и это не конец света, это всего лишь секс, главное - не нарваться на заболевания, остальное - у кого как и даже первый опыт, полученный неизвестно с кем неизвестно при каких обстоятельствах тоже не всегда плох и не всегда приносит одни только разочарования





                            « Последнее редактирование: 07:06:2011, 18:35 от Гута »

                            kid_a

                            • Гость
                            07:06:2011, 22:32 »
                            у меня, конечно, не популярный подход, но я бы четко сказала дочери, чего я боюсь, но чтобы она не сделала - с этим можно жить и это не конец света, это всего лишь секс, главное - не нарваться на заболевания, остальное - у кого как и даже первый опыт, полученный неизвестно с кем неизвестно при каких обстоятельствах тоже не всегда плох и не всегда приносит одни только разочарования
                            о, ну почему же непопулярный? :) ППКС :cheer:

                            молчала, плакала ,говорила ,что ей все это противно.
                            а тут я бы забеспокоилась :ermm:
                            Если это правда - очень нехорошо, имхо :rolleyes:
                            Когда их пора отпускать? В 14, наверное, еще рано
                            поздно.
                            Если хотите, могу поделиться своим видением вашей ситуации, но это будут злые слова... :ermm: :blush:
                            Горький хлеб маминого сына
                            и кстати, по поводу статьи Нефертити... Да это ж ужасный ужас :S Если я в один прекрасный момент пойму, что превратилась в такую мать, пойду и убьюсь об стену (прошу прощения за подростковый сленг) :cheer:
                            Это, конечно, описан клинический вариант, но он, увы, имеет место быть :ermm:
                              « Последнее редактирование: 07:06:2011, 23:04 от kid_a »

                              Оффлайн pumpkin pie

                              • Модератор сообщества
                              • Сообщений: 7140
                              • Репутация: 1615
                              • Адрес: планета Земля

                              • Дети:
                                Вера (05.10.2004)
                                Анна (25.07.2009)
                              07:06:2011, 23:22 »
                              Ну вот я и примериола это на совю ситуацию. Когда их пора отпускать? В 14, наверное, еще рано 

                                                      
                                                      


                              Вспомните себя в этом возрасте. Какая вы тогда были, что бы было если ваша мать прочитала ваши сокровенные записи а потом стала это обсуждать с вами. Может вам поделиться с ней воспоминаниями, рассказать о себе-подростке?
                                No matter what you step in, keep walking along and singing your song. Because it's all good. (С) Pete The Cat
                                Поможем Карусели и Ване!
                                http://vanya-help.ucoz.ru/index/kak_pomoch_vanechke/0-4