Сейчас на сайте
Акции и события
"На здоровье ребенка экономить нельзя". Как выбрать школьную обувь* Олимпийская чемпионка по фристайлу Алла Цупер откроет развивающий центр в Минске*
Все о детях
Почему ребенок не говорит? 10 причин, о которых вы не задумывались Как понять, что ребенок отстает в развитии. Красные флажки
Это интересно
«Ела килограммами». Многодетная мама открыто рассказывает, как стала «женщиной в теле» "Жили в доме с 15 родственниками мужа". Как белоруска уехала в Нигерию
Спорный вопрос
«У меня в планах отправить дочь на виноградники». Как не воспитать ребенка-нахлебника?
Готовимся к школе
Если 1 сентября навевает тоску. Как адаптировать себя и ребенка к школе Рейтинг школ по результатам ЦТ в 2019 году Продаем старое, покупаем новое. Большой детский маркет пройдет в Минске 24-25 августа
Личный опыт
Учитель, который растит гениальных программистов: "С работой в ИТ сам я опоздал" Как научить ребенка управлять своим временем

современная жизнь

Модератор: искринка
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Оффлайн JustForYou

  • Сообщений: 3151
  • Репутация: 428
  • Адрес: Минск, Серебрянка

  • Дети:
    Арина (11.12.2007)
27:03:2010, 12:31 »
ну надо же понимать, что ребенок - не чистый лист. У него есть своя жизнь, своя судьба. Мы делаем то, что зависит от нас. Но есть еще и факторы, на которые мы влиять не можем.

Вот примерно то, о чем я здесь все это время пытаюсь сказать! :)

В вашем примере - про алкоголиков - у ребенка может быть такое отвращение к видимому каждый день, что но жизнь кладет на то, чтобы у него было НЕ ТАК.

А откуда ж он знал про это отвращение? Родители ведь не заложили :)

Но это бывает только тогда, когда у ребенка есть внутренние силы для этого.

Откуда? Ведь родители не дали. :)

Или примеры на стороне, помогающие ему держаться правильного направления.

Вооот! Значит окружение все же влияет. Ну хоть что-то мы прояснили. :)
    Только мы - женщины можем одной рукой варить суп, другой - вытирать пыль, одним глазом следить за детьми, вторым - за интернетом, ногой мыть пол и при этом поддерживать трубку плечом и говорить подруге: 'Нет, ты меня совсем не отвлекаешь!"

    Оффлайн Nadira

    • Сообщений: 794
    • Репутация: 204
    27:03:2010, 12:38 »
    А откуда ж он знал про это отвращение?

    хм...сидя в какашке, разве не знаешь все о ее запахе? Из практики знал, откуда же еще. Когда кушать нечего, когда бьют, когда грязно...Вы считаете, что этого мало? Нужна какая-то теория?
    Откуда? Ведь родители не дали.

    если вы и правда согласны с тем, что ребенок не чистый лист, откуда такой вопрос?
    Вооот! Значит окружение все же влияет. Ну хоть что-то мы прояснили

    а кто-то отрицал это?
    Родители, кстати, это тоже окружение. Самое близкое. И если ребенок пошел за авторитетами из семьи - значит в семье проблемы в общении с ребенком.

    И все же вероятность вырастания нормального человека в резко агрессивной семейной среде очень мала. Это исключения. И для меня они только подчеркивают правило: любая болячка развивается только на податливой, готовой почве.
      « Последнее редактирование: 27:03:2010, 12:50 от Nadira »

      Оффлайн JustForYou

      • Сообщений: 3151
      • Репутация: 428
      • Адрес: Минск, Серебрянка

      • Дети:
        Арина (11.12.2007)
      27:03:2010, 12:54 »
      если вы и правда согласны с тем, что ребенок не чистый лист, откуда такой вопрос?

      Оттуда, что многие тут долго и упорно с пеной у рта доказывали, что как родители воспитают, так и будет, что какой пример ребенок перед глазами видит, то такому и будет следовать и т.д. А я пыталась объяснить, что не все так безоблачно, что есть еще и окружение, которое тоже имеет свое влияние на ребенка и не всегда его можно отследить, хотя и нужно стараться.

      И если ребенок пошел за авторитетами из семьи - значит в семье проблемы в общении с ребенком.

      Это как? Предполагаю, что это опечатка. :) И я вам хочу сказать, что вы просто недооцениваете влияние окружающей среды, так сказать.
        Только мы - женщины можем одной рукой варить суп, другой - вытирать пыль, одним глазом следить за детьми, вторым - за интернетом, ногой мыть пол и при этом поддерживать трубку плечом и говорить подруге: 'Нет, ты меня совсем не отвлекаешь!"

        Оффлайн Nadira

        • Сообщений: 794
        • Репутация: 204
        27:03:2010, 13:09 »
        Оттуда, что многие тут долго и упорно с пеной у рта доказывали, что как родители воспитают, так и будет, что какой пример ребенок перед глазами видит, то такому и будет следовать и т.д. А я пыталась объяснить, что не все так безоблачно, что есть еще и окружение, которое тоже имеет свое влияние на ребенка и не всегда его можно отследить, хотя и нужно стараться.

        ИМХО, вы сейчас совершенно о другом. Окружение - это прежде всего семья. И если ребенок пошел за авторитетами в другое место - следует думать не о плохом другом месте, а о проблеме в семье - ПОЧЕМУ он пошел к другим. Какие ответы на какие вопросы он там находит. Почему он не идет к самым близким людям? Почему они не самые близкие для него? Почему он выбирает другую модель - не ту, которую предложила семья?

        Ребенок - не чистый лист. У него есть данные ему от рождения свойства характера. Но не знание о том, что правильно, что нет, что хорошо, что плохо. И это вовсе не о том, что какое-то постороннее окружение влияет на него больше, чем семья. Это всего лишь о том, что не все в жизни гарантированно. Не путайте разные проблемы.
        Это как? Предполагаю, что это опечатка

        нет, не опечатка. Если ребенок перестал верить родителям - значит у него есть на то причины. Окружающая среда - помимо семьи - предлагает лишь варианты жизни. Она не принуждает, а показывает другое. А выбор остается за ребенком. И этот выбор зависит прежде всего от семейного примера, от уверенности ребенка в семейных ценностях, в родителях.. Во вторую очередь этот выбор зависит от врожденных качеств ребенка, Но ведь и их может и должна корректировать семья. Ребенок может стать тупо агрессивным, а может стать упорным в достижении цели - в зависимости от семейной среды.

        Вот есть сказка о принцессе, которой нагадали, что она умрет от укола веретена. И родители убрали все прялки и веретена из королевства. Итог? Первое же принесенное умышленно веретено сделало свое дело.
        А если бы родители объяснили дочери ее возможную судьбу и ее проблему? Она не была бы такой наивной, была бы готова к встрече с опасностью. Разве не так?
          « Последнее редактирование: 27:03:2010, 13:12 от Nadira »

          Оффлайн JustForYou

          • Сообщений: 3151
          • Репутация: 428
          • Адрес: Минск, Серебрянка

          • Дети:
            Арина (11.12.2007)
          27:03:2010, 13:47 »
          Окружение - это прежде всего семья.

          Я имела в виду не такое близкое окружение, как семья, а те же компании во дворе, школе и т.д.

          ПОЧЕМУ он пошел к другим.

          Из любопытства.

          нет, не опечатка.

          Т.е. получается, что если ребенок нашел авторитет в семье, то это недостаток воспитания родителями?  :cheer: Перечитайте еще раз свою фразу.
          Цитата: Nadira от Сегодня в 13:38
          И если ребенок пошел за авторитетами из семьи - значит в семье проблемы в общении с ребенком.


          Окружающая среда - помимо семьи - предлагает лишь варианты жизни. Она не принуждает, а показывает другое. А выбор остается за ребенком. И этот выбор зависит прежде всего от семейного примера, от уверенности ребенка в семейных ценностях, в родителях..

          Вы не учитываете такого понятия, как элементарное любопытство. Из любопытства можно так вляпаться, не расчитав своих сил и умений из этого всего выбраться, что потом сложно отмыться. И это не говорит о том, что родители не рассказывали, не предупреждали и не стремились к доверительным отношениям с ребенком. Вот просто ему захотелось на практике понять, о чем говорили папа с мамой.

          Она не была бы такой наивной, была бы готова к встрече с опасностью. Разве не так?

          Не факт.
            Только мы - женщины можем одной рукой варить суп, другой - вытирать пыль, одним глазом следить за детьми, вторым - за интернетом, ногой мыть пол и при этом поддерживать трубку плечом и говорить подруге: 'Нет, ты меня совсем не отвлекаешь!"

            Оффлайн svetlanaki

            • Сообщений: 93
            • Репутация: 24
            • Адрес: Минск
            27:03:2010, 13:51 »
            Все спорите!?  :mad:Вот Вам еще примерчик для обсуждения. Три поколения семьи: родители, их дети и, соответственно, их внуки. Старшее поколение пьет, нарожали кажется пятеро, на мой взглят нормальных среди них нет, кто-то в тюрьме, кто-то добре гуляет, пьют. Далее, у многих из них так же по нескольку детей. Так вот к чему я все это - отец всего этого семейства ходит по улице и всем подрят жалуется на младшенькую свою доченьку, которая беременна уже не знаю каким, старших не смотрит, пьет-гуляет, работать не хочет. Так вот вопрос, понятно, что во все сам виноват, таких вырастил, только вот что-то сидят все эти дети в какашках и им не воняет, и жизнь не нравиться, и изменить они ее не хотят (или не знают как). Пообсуждаем?

              PolinaBi

              • Гость
              27:03:2010, 15:03 »
              А что скажите про это!?!? Ездила тем летом в Коктебель с подругами отдыхать... Решили мы как-то позагорать топлесс... Пошли загарать на нудистский пляж... Приходим, а там картина... Две бабульки по лет 60 под зонтиком голые лежат! Еще дальше семья: папа, мама, дочь лет 15 и сын лет 7, все голые и раскидывают партейку в карты. Мужики своими корчами размахивают, детки маленькие мячик гоняют. Как вам это???

                Оффлайн Nadira

                • Сообщений: 794
                • Репутация: 204
                27:03:2010, 15:59 »
                Из любопытства.

                вы меня не совсем поняли. Любопытство по отношению к другому миру - нормальное явление. Но вот кого ребенок выберет авторитетом - это уже не любопытство. Я ведь не об общении говорю, а о четком ориентировании на какую-то модель поведения.
                что если ребенок нашел авторитет в семье, то это недостаток воспитания родителями?

                Читаю:
                если ребенок пошел за авторитетами из семьи

                ИЗ семьи. Откуда - ИЗ.:) Куда - в другое место. Я что-то упускаю? Аааа:) Вы читаете как пошел за кем, т.е. ориентируется на кого:)) А я пишу пошел искать авторитеты - вне семьи:)) Думаю, разобрались.:)
                Вы не учитываете такого понятия, как элементарное любопытство. Из любопытства можно так вляпаться, не расчитав своих сил и умений из этого всего выбраться, что потом сложно отмыться. И это не говорит о том, что родители не рассказывали, не предупреждали и не стремились к доверительным отношениям с ребенком. Вот просто ему захотелось на практике понять, о чем говорили папа с мамой.

                вот ни разу не захотелось наркотики попробовать. Даже из любопытства. Потому что знаю, что к тяжелым можно привыкнуть за один раз. Рисковать не хочу.
                Если же любопытство пересилит - ну что же...Я - не господь Бог, от всего укрыть не могу. Будет столь сильное любопытство - будет переживать свои проблемы. Значит ему будет нужен именно ЕГО опыт.
                Но и прятать все и вся во избежание этого любопытства я тоже не буду. Потому что я не вечная, а жизнь длинная. И разная.
                Не факт.

                ну почему? Предупрежден - значит вооружен. Выбор, безусловно, все равно за принцессой:) Но это будет уже ЕЕ выбор, а не случайность. Для меня это важно.
                Пообсуждаем?

                А что именно вы хотите пообсуждать?
                Как вам это???

                а что вас смутило? Бабульки взрослые - имеют право:))
                 А насчет семьи...А ваш вывод какой? Это телевизор виноват?:) Или запретить такой разврат?:) Для всех семей нудистов без разбору? А ведь они очень разные. И чего вы ожидали увидеть на НУДИСТСКОМ пляже? Аполлонов только и аполлонш?:)

                (шепотом) а КОРЧИ - это что? :)
                  « Последнее редактирование: 27:03:2010, 16:00 от Nadira »

                  Оффлайн JustForYou

                  • Сообщений: 3151
                  • Репутация: 428
                  • Адрес: Минск, Серебрянка

                  • Дети:
                    Арина (11.12.2007)
                  27:03:2010, 16:51 »
                  ИЗ семьи. Откуда - ИЗ. Куда - в другое место. Я что-то упускаю? Аааа Вы читаете как пошел за кем, т.е. ориентируется на кого) А я пишу пошел искать авторитеты - вне семьи) Думаю, разобрались.

                  Ясно, разобрались. :) А то мне действительно померещился другой смысл. :)

                  вот ни разу не захотелось наркотики попробовать. Даже из любопытства. Потому что знаю, что к тяжелым можно привыкнуть за один раз. Рисковать не хочу.

                  Ну наркотики и мне не захотелось попробовать, есть слишком печальные примеры из жизни. Хватило впечатлений на всю оставшуюся. И не скажу, чтобы мои родители проводили со мной множество бесед на эту тему, просто возраст был уже более или менее сознательный на тот момент, чтобы самой оценить сие сомнительное удовольствие со стороны.

                  Если же любопытство пересилит - ну что же...Я - не господь Бог, от всего укрыть не могу. Будет столь сильное любопытство - будет переживать свои проблемы. Значит ему будет нужен именно ЕГО опыт.

                  Так вот я же об этом и пытаюсь сказать на протяжении энного количества страниц! :)



                    Только мы - женщины можем одной рукой варить суп, другой - вытирать пыль, одним глазом следить за детьми, вторым - за интернетом, ногой мыть пол и при этом поддерживать трубку плечом и говорить подруге: 'Нет, ты меня совсем не отвлекаешь!"

                    Оффлайн Nadira

                    • Сообщений: 794
                    • Репутация: 204
                    27:03:2010, 16:56 »
                    Так вот я же об этом и пытаюсь сказать на протяжении энного количества страниц!

                    ой, ну как хорошо, что наконец-то услышалось:)

                      Оффлайн ma-ho

                      • Сообщений: 312
                      • Репутация: 86
                      27:03:2010, 17:00 »
                      А что скажите про это!?!? Ездила тем летом в Коктебель с подругами отдыхать... Решили мы как-то позагорать топлесс... Пошли загарать на нудистский пляж... Приходим, а там картина... Две бабульки по лет 60 под зонтиком голые лежат! Еще дальше семья: папа, мама, дочь лет 15 и сын лет 7, все голые и раскидывают партейку в карты. Мужики своими корчами размахивают, детки маленькие мячик гоняют. Как вам это???

                       А что Вы там хотели увидеть? :unsure:.

                        Оффлайн svetlanaki

                        • Сообщений: 93
                        • Репутация: 24
                        • Адрес: Минск
                        27:03:2010, 17:06 »
                        А что именно вы хотите пообсуждать?

                         Да все то же, современную жизнь. Вас смутило, что я свое мнение не высказала по поводу этой семейки? Это соседи и я настолько к этой ситуации привыкла, что взгляд уже "замылился". Привычка - страшная штука. Мне очень интересно Вас читать, а темка затухать стала, вот и решила подбросить чего-то новенького :unsure: (ага, "новенького" сколько лет пьянству, а оно все живет и процветает).

                          Оффлайн 4uk4a

                          • Сообщений: 20068
                          • Репутация: 3808
                          • Адрес: Минск

                          • Дети:
                            Филипп (09.10.1994)
                            Даниил (27.10.1997)
                            Тимофей (12.01.2002)
                            Григорий (15.06.2007)
                          08:04:2010, 14:39 »
                            :-) Привет, отчитываюсь, пока нашла тему на задворках, уже и в архив слазила)))

                          Короче, Титенков Михал Сергеич на встрече с многодетными родителями говорил много чего, вопрос про телевидение был ему задан, правда это сделала не я, меня папа один опередил. На что ответ был однозначный, ничего государство делать не будет. Не нравиться, выключайте, доставайте предохранители т.д. всё в этом духе. Кста, фразы были прямо цитаты с нашего форума. И что прикололо, что М.С. хвастался, что интернетом пользуется, изучает различные форумы, чтобы в курсе быть. Так что, возможно и наш форум почитывает))) Ну в общем, Надира, расслабьтесь, гос-во нам, желающим ужесточения контроля не помощник. А М.С Титенков - гарант прав и свобод населения)))  Ура, товарищи, ой, прошу пардону, господа)

                            Berkana

                            • Гость
                            09:04:2010, 00:05 »
                            И что прикололо, что М.С. хвастался, что интернетом пользуется, изучает различные форумы, чтобы в курсе быть.

                            Ну пускай тогда читает, что то что он делает занудно избито и старо, а еще и плохо исполнено достойно освистания и тухлых помидоров по наглой роже :evil:. Воистину еще раз убедилась что из нормальных людей делают извращенных идиотов, а потом удивляется на засцанные дворы и загаженые семками остановки и т.д и т.п. на чем взращиваем то и получаем. Невозможно плодить культуру в кромешном безкультурье.

                              Модератор: искринка