Сейчас на сайте
Семейная афиша
Робо: новый фильм для семейного просмотра*
Это интересно
Дизайнер советует, как обустроить стильную детскую
Школьная жизнь
Как родители формируют нервное отношение детей к оценкам? Смешные детские ответы на школьные задания
Здоровье
Как живет семья 9-летней Саши, у которой ДЦП 3 степени
Отношения взрослых
Как понять, что вы живете в созависимых отношениях
Женский мир
Наращивание ресниц: а стоит ли? Развенчиваем распространенные мифы Как белоруска променяла карьеру финдиректора на психологию Конференция о материнстве и самореализации женщин пройдёт в Минске 16 ноября
Законодательство
Беларусь получила в долг 150 миллионов долларов на модернизацию образования
Психология и воспитание
Топ-10 "неудобных" детских вопросов с ответами
Дошколята
Удобно ли вам с коляской гулять по городу? Примите участие в опросе

Голосование

Я хочу, чтобы государственным языком Беларуси были

Белорусский
Русский
2 языка: русский и белорусский
Не знаю, мне все равно

Государственный, родной язык... Какой он? Голосование!

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Оффлайн czypalina

  • Сообщений: 1218
  • Репутация: 257
  • Адрес: Белосток, Польша

  • Дети:
    Кандрат (23.03.2006)
    Михалина (16.07.2009)
14:12:2009, 12:17 »
А что вы за точку отсчета примете?

 Вы опять про точку отсчёта :)
Поймите что это индивидуально для каждого и зависит от уровня образования и семейного опыта. Или вы тут общегосударственную точку отсчёта в плане наших традиции имеете ввиду. Так у нас она официально и правда от 1917 года начинается.
Есть люди которым бабушки и дедушки подробно рассказывали как жили, на каком языке говорили из деды и прадеды, и для них это составляет традицию, есть люди которые кроме прочего интересуются историей своей страны до 1917 года, и иногда берут за точку отсчёта для беларуских традиций например 9 век а тои того раньше. Это очень индивидуально. Есть люди которые без родителей выросли историей не интересовались для них традиция это уже то что дважды или трижды повторилось :)
    « Последнее редактирование: 13:07:2011, 16:47 от kid_a »

    kid_a

    • Гость
    14:12:2009, 12:46 »
    Создалось впечатление что каким то  образом узнали что я переводчик

    Нет, я об этом не думала :) У меня самой просто аж 2 курса лингвистического вуза за плечами  :D
    Цитируете только одни способ образования фамилии, не упоминая второй   Потом посел цитат про 17 век. и влияние Польши при расширении сипольования двойных имён, дописывете про 18 век?

    18 век ниже. Я не оспариваю то, что способ образования фамилии не один. Я выделяю именно способ связанный с отчеством, чтобы акцентировать то, что И ОН ТОЖЕ традиционен.
    А вообще у меня встречный вопрос, а зачем вы в принципе переводили?

    Ну... В оригинале мне как-то не читается :) А прочесть хотелось, ибо интересно  :blush:
    Так что беларусы сами обрекли себя на употребления трёхчленной модели, ибо пользуются не своим языком в большистве своём. А значит и  языковыми мноковековыми как вы говорите традициями, к сожалению русскими.

    Тут я с вами соглашусь, но раз так все сложилось, то почему бы не принять все, как есть? На всей территории Беларуси сколько проживает этнических беларусов (когда там данные переписи опубликуют)?
    Так что мораль сей басни такова, сначала язык свой вернуть надо а с ним вернуться и языковые традиции  На русский язык мы точно не навесим двучленную форму.

    Тут с вами спорить не буду, так как лично мне удобно то, что все говорят на русском :y32b4: Но вас я тоже понимаю.
    Есть люди которым бабушки и дедушки подробно рассказывали как жили, на каком языке говорили из деды и прадеды, и для них это составляет традицию, есть люди которые кроме прочего интересуются историей своей страны до 1917 года, и иногда берут за точку отсчёта для беларуских традиций например 9 век а тои того раньше. Это очень индивидуально.

    Нет, официальное начало истории Беларуси в данном контексте меня не интересовало (а что, правда с 1917?  :rolleyes:) Я с вами соглашусь, что это индивидуально. Только вот распространить индивидуальность каждого на всю страну очень сложно. Поэтому я и говорю, что наиболее целесообразно за общую точку отсчета принимать "здесь и сейчас".

      Оффлайн czypalina

      • Сообщений: 1218
      • Репутация: 257
      • Адрес: Белосток, Польша

      • Дети:
        Кандрат (23.03.2006)
        Михалина (16.07.2009)
      14:12:2009, 13:07 »
      Тут я с вами соглашусь, но раз так все сложилось, то почему бы не принять все, как есть? На всей территории Беларуси сколько проживает этнических беларусов (когда там данные переписи опубликуют)?


      даные переписи будут в конце 2010 года если не ошибаюсь :)
      Вот вам данные предыдущей переписи 1999 года думаю мы уж очень глбально не вымерли за 10 лет :)
      http://demoscope.ru/weekly/2003/097/analit01.php

      А "здесь и сейчас" это никак не точка отсчёта :) а точка отнесения я думаю :)
      А то я так без корней и истории жить не могу и в жизни трудно смысл нахожу тогда. Надеюсь не одна я такая традиционная.
       А индивидуальность каждого должна по моему распортанятся в некой мере на всю страну ибо я за теорию государства в которой мы все являемся не составными его частями а его формируем, вместе с его точками отсчёта и т.д. Так что если таких как я понимающих что история их страны гораздо древнее чем начало 20 века наберется когда-нибудь резкое и решительное большинство - многие точки отсчёта изменятся. Эх.... Мечтать как говорят не вредно.....

        Оффлайн czypalina

        • Сообщений: 1218
        • Репутация: 257
        • Адрес: Белосток, Польша

        • Дети:
          Кандрат (23.03.2006)
          Михалина (16.07.2009)
        14:12:2009, 13:08 »
        Вот кстати это в стат. данных меня очень радует - может не все еще потеряно  :y32b4:
        Белорусский язык, язык коренной национальности Республики Белоруссии, по данным переписи 1999 года, назвали родным 73,7% всего населения страны

          kid_a

          • Гость
          14:12:2009, 13:53 »
          Вот вам данные предыдущей переписи 1999 года думаю мы уж очень глбально не вымерли за 10 лет
          http://demoscope.ru/weekly/2003/097/analit01.php


          Спасибо! А то мои 2 тыка в гугле почему-то вывели меня на перепись 59 года, и я испугалась  :y32b4:
          Белорусский язык, язык коренной национальности Республики Белоруссии, по данным переписи 1999 года, назвали родным 73,7% всего населения страны


          А я обратила внимание вот на что:
          " Для населения Белоруссии характерна высокая доля населения, которая говорит дома не на языке своей национальности, а на русском. На белорусском языке обычно разговаривают дома 3683 тысячи человек, или 36,7% населения республики (см. таблицу 3)."
          Я примерно такую картину и наблюдаю. Никто из моих знакомых на белорусском толком не говорит, хотя понимать, наверное, понимают. В семье моего мужа (хоть и считают себя белорусами) говорят на русском. Мне за все время знакомства потребовался перевод не более 10 слов. Муж сам говорит на белорусском как на иностранном. Я наблюдала как-то его беседу с институтской подругой, бросилось в глаза, что они оба подбирают слова и переводят в уме, а думают, очевидно на русском. За пределы Минска я пока не выбиралась, но по словам мужа, в деревне, где проживает его бабушка (Гомельская область), основным языком является "тросянка", которая белорусским языком, насколько я поняла, не является.
          Так что если таких как я понимающих что история их страны гораздо древнее чем начало 20 века наберется когда-нибудь резкое и решительное большинство - многие точки отсчёта изменятся. Эх.... Мечтать как говорят не вредно.....


          Я не хочу, чтобы вы подумали, что я тут "понаехала" насаждать чужеродные вам язык и обычаи. Наоборот, я считаю нормальным, переехав в другую страну, учить ее государственный язык. Но в Беларуси-то их сейчас 2! Причем для моего окружения второй - только на бумаге. Для меня это удобно, для вас печально, но факт остается фактом.
          И я надеюсь, что если Беларусь и решит отказываться от русского языка, то не по модели прибалтийских государств, для которых все русское в одночасье стало враждебным. :S

          З.Ы. Что-то мне сейчас показалось, что это уже не по теме разговор  :blush:

            Оффлайн Милица

            • Сообщений: 7760
            • Репутация: 2266
            • Адрес: Balkans

            • Дети:
              Йована
            14:12:2009, 14:11 »
            Тут я с вами соглашусь, но раз так все сложилось, то почему бы не принять все, как есть? На всей территории Беларуси сколько проживает этнических беларусов (когда там данные переписи опубликуют)?


            Принять все как есть это значит остаться зависимыми от кого-то.. от языка, культуры. А ведь есть у нас своё)))) Согласна, что уже так мы перемешались все, что этнических белоруссов не так и много, но... есть тер-рия республики Беларусь и на тер-рии этой республики все должны жить в соответствии с нашими традициями и нашими законами, нашим языком и культурой. Ведь никого не удивляет что в Италии разговаривают на итальянском? И приезжие студенты учат итальянский, никто с ними в университете не будет говорить на их языках)))) и живут они там в соответствии с итальянскими законами... В Японии то же никого не волнует что ты например привык к другой кухне и не любишь сырую рыбу и не хочешь разговаривать на японском... твои проблемы... раз приехал на тер-рию этой страны значит и живи в соответствии с традициями. Не нравится - едь в свою страну!!! Это как в браке с иностранцем)))) :D задача жены принять традиции мужа, его язык и культуру иначе брак развалится))))

            Первый шаг наверное должен быть переход всего обучение на белорусский язык: сады, школы, университеты, и тогда и народ заговорит)))) Язык - первое и главное))) Что касается иностранцев обучающихся у нас - какая им разница какой язык учить русский или белорусский))) Что касается рускоязычных наций - у них есть выбор не ехать сюда или ехать и жить в соответсвии с нашими традициями))) Ведь когда едешь учится в ту же Англию у нас не возникнет вопросов что я хочу обучаться на русском)))) никого не волнует от куда ты и кто ты - приехал в Англию - учи английский))) 

            Вот и у нас вопрос надо поставить так!!! Отменить русский язык на тер-рии РБ!!! Кто-то скажет что человек имеет право на выбор??? В этом вопросе считаю не имеет))) :-) Хочешь говорить на русском - едь в Россию))) Хочешь жить в РБ - будь любезен!!! Литовцы и поляки очень мудро поступают в этом вопросе, старшее поколение конечно знает русский и понимает, но при обращении к ним на русском, просто на улице, они улыбаются и делают вид что они не понимают или фыркают и отворачивают голову. Не вежливо скажете вы? А я считаю что только так можно научить людей уважать культуру своей страны, а для общения с иностранцами - английский- международный язык))) 

              Оффлайн Милица

              • Сообщений: 7760
              • Репутация: 2266
              • Адрес: Balkans

              • Дети:
                Йована
              14:12:2009, 14:16 »
              И я надеюсь, что если Беларусь и решит отказываться от русского языка, то не по модели прибалтийских государств, для которых все русское в одночасье стало враждебным.


              Ну да латвийцы переборщили))) Но все остальные прибалты нет!!! Литва, этония... там много русских живут и никто их не ущемляет, но им был поставлен ультиматум или так или не так))) И правильно. А как по-другому? Выбор должен быть только в том хочешь живи - хочешь не живи тут))) А выбор языка быть не должно!!!!

                kid_a

                • Гость
                14:12:2009, 15:21 »
                Хочешь говорить на русском - едь в Россию))) Хочешь жить в РБ - будь любезен!!!

                Ну я думаю, это вариант не для Беларуси... Если вывезти в Россию всех, кто говорит на русском и на тросянке, тут на Минск хоть людей наберется? :)
                А ещё, если бы не было отчества, то и ребёнка было бы легче назвать, а то нужно и имя придумать, и чтобы оно с отчеством сочеталось)))

                 :D Для простоты можно еще и фамилию отменить

                  kid_a

                  • Гость
                  14:12:2009, 15:34 »
                  Ну, зачем же уже в крайность бросаться? Фамилию, пожалуй, оставим!


                  Да ну нафиг, зачем такие сложности  :D  :y32b4:
                  А я считаю что только так можно научить людей уважать культуру своей страны, а для общения с иностранцами - английский- международный язык)))


                  Международных языков, кстати, не один, а больше. И русский в их числе...
                    « Последнее редактирование: 14:12:2009, 15:58 от kid_a »

                    Оффлайн Милица

                    • Сообщений: 7760
                    • Репутация: 2266
                    • Адрес: Balkans

                    • Дети:
                      Йована
                    14:12:2009, 15:56 »
                    Ну я думаю, это вариант не для Беларуси... Если вывезти в Россию всех, кто говорит на русском и на тросянке, тут на Минск хоть людей наберется?


                    Ну так об этом же и речь. :-) Зачем вывозить? Это же дело, так сказать лично кажодого... У человека есть выбор где жить. И если он решил осаться жить в РБ - будь любезен уважай традиции и говори на языке этой страны. Не хочешь - не надо, едь там где тебе больше нравится!!! В своей семье говори на русском, если ты русский, а в школе, на работе, в общественных местах говори на государственном языке. Государственный язык должен быть один.


                    Я вот не понимаю почему по поводу других стран не возникает таких вопросов? :rolleyes: В германии живет более 3 миллионов жителей говорящих на арабском языке, так что теперь надо этот язык сделать вторым государственным? Ну где логика?
                      « Последнее редактирование: 14:12:2009, 16:01 от Милица »

                      kid_a

                      • Гость
                      14:12:2009, 16:03 »
                      В германии живет более 3 миллионов жителей говорящих на арабском языке, так что теперь надо этот язык сделать вторым государственным? Ну где логика?

                      Процент говорящих ДОМА на русском в РБ - более 60 (по данным переписи 1999 года). 3 млн арабов - это 3.5% населения Германии. Разница очевидна, вам не кажется?

                        Оффлайн Милица

                        • Сообщений: 7760
                        • Репутация: 2266
                        • Адрес: Balkans

                        • Дети:
                          Йована
                        14:12:2009, 16:05 »
                        Международных языков, кстати, не один, а больше. И русский в их числе...


                        Интересно много европейцев знают русский??? :y32b4: Он конечно международный - по численности населения, тер-рия Росии то ого-го-го)))) Но на этом языке только на тер-рии России и бывших постсоветских республиках... а в школах в Англии, Германии, Франции и т.д. почему то упорно продолжают учить английский)))) :whistle:

                          Оффлайн Милица

                          • Сообщений: 7760
                          • Репутация: 2266
                          • Адрес: Balkans

                          • Дети:
                            Йована
                          14:12:2009, 16:09 »
                          Процент говорящих ДОМА на русском в РБ - более 60 (по данным переписи 1999 года). 3 млн арабов - это 3.5% населения Германии. Разница очевидна, вам не кажется?


                          Нет не кажется.))) Мне кажется что в случае с государственным языком не надо оставлять выбора народу))) В Литве то же русскоговорящих семей было раньше очень много и что? Отменили русский и заговорила Литва на литовском. Прибалты молодцы))) Конечно не надо все русское считать плохим, но чужим - надо, потому что свое есть белорусское. И держать дистанцию надо с Россией. Общаться, работать вместе, но не брататься. 

                            kid_a

                            • Гость
                            14:12:2009, 16:13 »
                            И если он решил осаться жить в РБ - будь любезен уважай традиции и говори на языке этой страны. Не хочешь - не надо, едь там где тебе больше нравится!!! В своей семье говори на русском, если ты русский, а в школе, на работе, в общественных местах говори на государственном языке. Государственный язык должен быть один.

                            Это было бы справедливо, если бы все повально белорусы знали свой язык. Заставить более чем 50% населения говорить на языке, которого они толком не знают, не получится. Я отнюдь не радуюсь, не подумайте, ваша обида и печаль мне вполне понятна. Но давайте смотреть на вещи реально.

                            Интересно много европейцев знают русский???  Он конечно международный - по численности населения, тер-рия Росии то ого-го-го)))) Но на этом языке только на тер-рии России и бывших постсоветских республиках... а в школах в Англии, Германии, Франции и т.д. почему то упорно продолжают учить английский))))

                            Арабский тоже в Европе не учат, что не мешает ему быть международным языком. Я за корректное употребление терминов, хотя, возможно, это и кажется занудным  :y32b4:

                            Отменили русский и заговорила Литва на литовском.

                            "Эстония. Заходит покупатель (русский) в магазин. За прилавком стоит
                            продавщица (эстонка). Покупатель начинает на ломаном эстонском
                            объяснять чего он хочет. Продавщица:
                            - Посалуйста коворитте по-русски, я все поннимаю.
                            - Мы пятьдесят лет слушали ваш русский, теперь вы послушайте наш
                            эстонский."

                              Оффлайн Милица

                              • Сообщений: 7760
                              • Репутация: 2266
                              • Адрес: Balkans

                              • Дети:
                                Йована
                              14:12:2009, 16:24 »
                              Это было бы справедливо, если бы все повально белорусы знали свой язык. Заставить более чем 50% населения говорить на языке, которого они толком не знают, не получится. Я отнюдь не радуюсь, не подумайте, ваша обида и печаль мне вполне понятна. Но давайте смотреть на вещи реально.


                              Ну почему вы считаете это не возможным? Ведь у других получилось? Надо просто убрать русский из списка государственных. Начать с образования!!! С детских садов, школ и университетов))) Ребенок с детсва будет слышать этот язык, в садике, потом в школе, университете. Тот язык что в семье не будет для него родным, родным будет тот на котором говорит школа))) Это уже из исследований психологов. Я сама интересуюсь этим вопросом т.к. в моей семье 3-х язычие: русский, сербский и английский. Я консультировалась с детскими психологами однозначно все сказали что понимать ребенок конечно будет все эти языки, но родным будет тот на котором говорит совсем не семья... мама и папа..... а школа и окружение!!!)))  Так я к чему... я конечно не говорю что это произойдет быстро, но начать надо с наших детей, самых маленьких... А уж когда они подрастут они просто не захотят говорить на русском, это будет не их родной язык. А уже их дети, наши внуки и понимать его не будут))) :-) Не надо заставлять, надо поставить перед фактом что теперь у нас будет так.